Передача товара от ИП к ИП при разных системах налогообложения

Comments

• Цитата: Добрый день постояльцам форума. Часто читаю этот сайт, обычно все проблемы находились, но на эту не нашёл. Ни здесь, ни в целом в рунете.Суть: имеется два ИП, родственники.ИП1 осуществляет розничную торговлю. Он должен передать часть товара (право собственности на него) ИП2. (и делать периодически это в дальнейшем)При этом ИП1 имеет ЕНВД или патент (информация не точная, но каждый месяц платится фиксированная(!) сумма как налог; торговля осуществляется на рынке), а ИП2 усн доходы-расходы.Какой нужен результат:1) чтобы ИП2 мог учесть весь полученный товар в Расходы и налоговую это устроило.2) чтобы ИП1 не пришлось переходить на другую форму налогооблажения, потому что нынешняя намного выгоднее любой другой (платится фиксированная сумма, очень небольшая).Часто советуют использовать обычную процедуру розничной купли-продажи. Мне это кажется неверным. Ведь это опт. Но опт не попадает под ту форму налогооблажения, которую использует ИП1. Получается ему нужно будет её менять и платить гораздо большие налоги, что абсолютно не подходит.Дарение, как я понимаю, тоже не подходит, потому что этот товар передаётся не в личное пользование.ИП1 не имеет ККМ, клиентам выписывает товарные листы (как-то так называются, думаю вы меня поняли), но имеет свою печать.У меня есть ощущение что данная задача не имеет решения или я где-то ошибаюсь\недопонимаю?Прошу вашей помощи. Буду рад любому совету.ps Я ИП2. Крайне удивлён что такой казалось бы простой момент фактически не имеет решения.

  
  Добрый день!
  Этот "момент" не имеет решения только в заданных условиях.
  Решение вопроса о передачи Вы назвали сами - купля-продажа. Причем, поскольку не для личного потребления, а для продажи, не розничная купля-продажа. Поэтому у ИП-1 появляется обороты, параллельные ЕНВД (или патенту) Зато ИП-2 сможет безболезненно принять расходы к учету.
  Чисто теоретически ИП-2 может "обмануть" ИП-1 и сказать, что он покупает товары исключительно для личного или семейного использования. Тогда у ИП-1 останется всё в рамках ЕНВД (патента).
  Но тогда у ИП-2 возникнет проблема с признанием расходов по этому товару. Формально, налоговики не имеют право снять эти расходы, если они подтверждены документально (товарный чек + кассовый чек, или без кассового).
  Но дело в том, что описанная схема передачи товара от ЕНВД-шника в УСН является общепризнанной схемой уклонения от налогообложения. Таким образом увеличивают расходы по УСН.
  Не зря же для сделок между взаимозависимыми лицами, одно из которых применяет ЕНВД, при признании контролируемой сделки предусмотрен значительно более низкий лимит (60 млн. руб. в год), чем для взаимозависимых без ЕНВД (1 млрд. руб. в год).
  Конечно, до 60 млн вам наверняка далеко, но сам факт родственных отношений и ЕНВД заставляет налоговиков подозревать обоих ИП во всех грехах!
  
  
  Добрый день!
• Спасибо вам за быстрый и качественный ответ! Думаю я вас понял. "Поэтому у ИП-1 появляется обороты, параллельные ЕНВД (или патенту)" - тоесть можно одновременно и ЕНВД и обычное УСН применять? я думал только одно из двух..
  
  если я всё правильно осознал, то нужно:
  
  1) чтобы ИП1 подал заявление на изменение видов деятельности с внесением "Оптовая торговля непродовольственными товарами" (примерно так), при этом основным видом его деятельности остаются розничная торговля на рынках (опять же примерно как-то так это звучит). Первое будет идти по усн доходы-расходы, последнее по ЕНВД.
  
  2) ИП1 выдаёт ИП2 накладную на товар и кассовый чек (ему придётся покупать ккм и ставить её на учёт?), при этом указывая стоимость, чуть-чуть больше закупочной, для видимости.
  
  3) ИП1 использует УСН доходы-расходы для этой сделки и платит налог в 15% от прибыли, которая очень маленькая. Таким образом мы теряем копейки на этой операции.
  
  Вопрос1 - Вопрос удалён модератором.
  Вопрос2 - в применении ЕНВД на основной вид деятельности (розница, рынок) не откажут?
  Вопрос3 - Какие нужно совершить действия ИП1, чтобы правильно продать оптом? Оформить накладную и всё? Какие подводные камни?
  Вопрос4 - УСН здесь вообще применима?
  
  
  Дамы и господа, а как бы вы поступили если бы у вас самих возникла такая проблема(оптимальный для вас способ решения)?
  
  прошу прощения за объём, но попытался максимально понятно высказаться.
• Цитата: Спасибо вам за быстрый и качественный ответ! Думаю я вас понял. "Поэтому у ИП-1 появляется обороты, параллельные ЕНВД (или патенту)" - тоесть можно одновременно и ЕНВД и обычное УСН применять? я думал только одно из двух..если я всё правильно осознал, то нужно:1) чтобы ИП1 подал заявление на изменение видов деятельности с внесением "Оптовая торговля непродовольственными товарами" (примерно так), при этом основным видом его деятельности остаются розничная торговля на рынках (опять же примерно как-то так это звучит). Первое будет идти по усн доходы-расходы, последнее по ЕНВД.

  
  Да, так.
  ЕНВД (патент) только по рознице, по остальным - другая система.
  Если в свое время ИП-1 подавал заявление на переход на УСН, то по опту применяется УСН, если не подавал - ОСНО.
  
  

  Цитата: 2) ИП1 выдаёт ИП2 накладную на товар и кассовый чек (ему придётся покупать ккм и ставить её на учёт?), при этом указывая стоимость, чуть-чуть больше закупочной, для видимости.

  
  Да, должна быть накладная, кассовый чек и ПКО. (если наличными)
  
  

  Цитата: 3) ИП1 использует УСН доходы-расходы для этой сделки и платит налог в 15% от прибыли, которая очень маленькая. Таким образом мы теряем копейки на этой операции.

  
  Это, если у ИП-1 УСН-15%. Если УСН-6%, то налог 6% от все сйммы продажи. Если ОСНО, то 13% НДФЛ и 18% НДС...
  Если у обоих ИП УСН-15%, то чем больше цена у ИП-1, тем больше расходы и меньше налог у ИП-2. Так что смысл в маленькой наценке нет.
  
  

  Цитата: Вопрос1 - ккм нужен ли вообще? Ведь на оптовых рынках все продают без чеков, даже там где весьма много проверок. Как они совершают такие сделки и по какой форме налогооблажения? Оптовые компании обычно выставляют счёт и накладную, но у ИП1 нет расчётного счёта. Как быть?

  
  Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
  
  

  Цитата: Вопрос2 - в применении ЕНВД на основной вид деятельности (розница, рынок) не откажут?

  
  Не откажут.
  
  

  Цитата: Вопрос3 - Какие нужно совершить действия ИП1, чтобы правильно продать оптом? Оформить накладную и всё? Какие подводные камни?

  
  Как оформить, я написал выше.
  
  

  Цитата: Вопрос4 - УСН здесь вообще применима?

  
  Применима.
  
  

  Цитата: Дамы и господа, а как бы вы поступили если бы у вас самих возникла такая проблема(оптимальный для вас способ решения)?

  
  На всякий случай напоминаю всем, что обсуждение противоправных действий на нашем форуме категорически запрещены.
  
  Успехов!
• спасибо, всё понял. стало грустно):
  А если ИП2 сделать по УСН 6% - это же всё тогда облегчит, потому что для налоговой же не будет столь важно за сколько и как я купил этот товар, главное - за сколько продал. А это уже мой чек и моя накладная. и в налоговую я заплачу столько сколько полагается, я здесь прав??
• Цитата: спасибо, всё понял. стало грустно):А если ИП2 сделать по УСН 6% - это же всё тогда облегчит, потому что для налоговой же не будет столь важно за сколько и как я купил этот товар, главное - за сколько продал. А это уже мой чек и моя накладная. и в налоговую я заплачу столько сколько полагается, я здесь прав??

  
  Добрый день!
  УСН-6% и УСН-15% отличаются очень сильно финансовыми последствиями. И выбирают между ними в последнюю очередь из-за оформления приходных документов.
  Главное - сравнить величину налога при одной и при другой системе.
  В торговле, например, УСН-6% выгоднее только при очень больших наценках. Поэ\тому в большинстве случаев при торговле выбирают УСН-15%.
  В тех видах деятельности, где основу цены составляет труд, часто выбирают УСН-6%, как более оптимальную систему по налогам.
  
  Что касается отсутствия документов при УСН-6%, то дотошный инспектор сможет вычислить, когда Вы продаете товар, отсутствующий у Вас, но имеющийся у родственника...
  
  Поскольку обсуждение темы перешло в плоскость поиска незаконных методов, тему я закрываю.
  Причины ищите в моем предыдущем сообщении.
  
  Успехов!